inredning
Design Talk – Så inreder du hållbart
Häng med på ett intressant och lärorikt designtalk om hållbarhet och design med ELLE Decoration Design Awards och Polestar. På scen: ELLE Decorations redaktör Katrina Mattson, Polestars hållbarhetschef Fredrika Klarén, Måns Broman från Reform Design Lab och Emma Olbers, prisbelönt möbeldesigner som vann “Årets designer” på ELLE Decoration Design Awards 2020.
Transkribering
- 00:00Hej allihopa och välkomna till Design Talk med L-Decoration och Polestar.
- 00:06Vi befinner oss hos Polestar nära Kunstrigården här i Stockholm.
- 00:10Jag heter Katarina Mattsson och är redaktör på L-Decoration.
- 00:14Jag kommer också att guida er genom det här samtalet.
- 00:18Vi kommer att prata design.
- 00:20Vi kommer att prata design.
- 00:22Vi kommer att prata design.
- 00:24Vi kommer att prata design.
- 00:26Vi kommer att prata design.
- 00:28Men framförallt kommer vi att prata hållbarhet.
- 00:31Men framförallt kommer vi att prata hållbarhet.
- 00:33Hur kan de två ämnena hänga ihop?
- 00:36Och hur kan företag jobba tillsammans över industrigränser för att hitta nya lösningar för framtiden?
- 00:43Men först.
- 00:45Om man som jag är en riktig inredningsnörd som älskar att göra om hemma och haka på nya trender.
- 00:53Går det att förena med hållbarhet?
- 00:55För att prata om detta har jag vår första gäst Emma Olbers här bredvid mig.
- 01:01Hej.
- 01:02Du är ju prisbelönt möbeldesigner.
- 01:05Stämmer.
- 01:06Bland annat så har vi på L-Decoration utsett dig till årets designer för ett par år sedan.
- 01:12Ja.
- 01:13Och man kan se dina inredningar och produkter på bland annat Nationalmuseum.
- 01:18Ja, precis.
- 01:21Så det ska bli så spännande att prata med dig.
- 01:25För jag vet ju att ditt hjärta verkligen bultar för det här med klimatet och miljön.
- 01:32Vad skulle du säga definierar ett härligt hem?
- 01:36Men jag tycker ju verkligen att det är stor variation.
- 01:42Att man ser att man har gjort det här hemmet under en längre tid.
- 01:49Och att även jag tycker att det är vackert att man ser att saker har slitits.
- 01:54Så att man vet att det där hände ju för 20 år sedan.
- 01:58Typ den här vinfläcken kom ju från den där härliga nyårsfesten.
- 02:02Precis, och det kanske är lite klyschigt med paterna.
- 02:05Men det är ju verkligen det som gör den här äkta personliga känslan, tycker jag.
- 02:11Men när du designar, hur får du med dig det in i den processen?
- 02:18Jag försöker arbeta med så låga utsläpp som möjligt, självklart då på möblerna.
- 02:24Och till skillnad från bilar eller kläder så är ju möbler av med mest utsläpp när de produceras.
- 02:30Bilar när de rullar och kläder när de tvättas i tvättmaskinen.
- 02:33Så jag har ju väldigt stor...
- 02:37Jag kan ju verkligen påverka eftersom jag designar saker som görs på en fabrik.
- 02:41Och det är stora delar av utsläppen.
- 02:43Och ungefär 50 procent av utsläppen på möbler är materialvalet.
- 02:48Så jag lägger ju jättemycket fokus på materialet.
- 02:50När man börjar inreda ett hem eller ett rum, vart börjar man i det här hållbarhetstänket?
- 02:59Självklart så är det, om vi pratar hela inredningar, så kan man välja mellan second hand möbler eller nya möbler.
- 03:06Second hand möbler har ju såklart inga utsläpp då, eller det har ju redan gjorts tidigare.
- 03:11Om man inte håller på att tvätta dem i mängder.
- 03:15Men det är ju materialen som är superviktiga, att du väljer material med låga utsläpp.
- 03:19Men också att du väljer en ytbehandling som går att underhålla.
- 03:23Alltså till exempel olika typer av oljor eller vax och sånt där.
- 03:28Och inte till exempel laminat och sånt som är svårare.
- 03:31Får det ett hack i sig så går det inte att göra någonting åt det.
- 03:34Ja just det. Har du kanske något exempel med dig här?
- 03:38Jag tog lite exempel med mig.
- 03:41Laminat är ju en liten liten yta som man klistrar på i en träskiva.
- 03:49Och det är ju typ en plast och sen så är det oftast fotograferat träd.
- 03:54Men sen så finns det ju färger och sådär.
- 03:56Men just det där fotograferade träd, det tycker jag är lite synd att använda.
- 04:00För det går ju verkligen inte att underhålla.
- 04:02Och det är ju inte alls lika vackert som naturligt träd.
- 04:05Går det att återvinna på något smart sätt?
- 04:09Det kan det säkert göra. Det har jag dålig koll på.
- 04:12Men köper du då istället massiv träd som man, när du ser liksom rakt igenom trädet.
- 04:19Eller vad ska man säga? Man ser liksom en träd här och sen så ser du trädet åt andra hållet där.
- 04:24Det är liksom bara en skiva från en stamm.
- 04:28Då är det ju väldigt mycket enklare att underhålla.
- 04:32Får du ett jack i en sån här skiva och det är liksom oljat eller såpat och sådär.
- 04:39Ett rejält jack. Då kan du ju bara hälla i lite vatten, vänta några timmar, så reser det sig.
- 04:44Och så tar du lite olivolja på och sen så är du hemma.
- 04:46Gud vad smart. Jack har man ju en del i sina golv hemma.
- 04:51Det är en tips.
- 04:53I med lite vatten bara, så reser det sig.
- 04:55Ja, om det är massiv träd.
- 04:57Okej, är det något särskilt trästort man ska, om vi ska bli riktigt nördiga?
- 05:02Nej, alla trämaterial gör så.
- 05:06Okej, är det några material man absolut ska passa sig för då?
- 05:10Generellt sett så är det inte så att naturmaterial släpper ut mindre än icke-naturmaterial till exempel.
- 05:16Det är något som folk ofta tänker fel.
- 05:19Det är väldigt stor skillnad till exempel på skinn och trä.
- 05:22Det är nästan 300 gånger så mycket mer utsläpp på skinn än trä.
- 05:27Så det försöker jag ju, om jag skulle använda skinn så använder jag ju extremt lite.
- 05:31Okej, så om man ska välja en stol så ska man inte välja den där sköna laddstikten?
- 05:35Nej, för då ska den liksom överleva 300 gånger så länge som den där björksitsen.
- 05:40Och det är ju inte jättemånga stolar som, själva björksitsen lever ju i alla fall i 30 år.
- 05:46Så då är det 30 gånger 30.
- 05:48Det blir länge.
- 05:50Det blir väldigt länge.
- 05:52Jag då, som älskar trender.
- 05:56Alltså jag tycker det är så kul, jag tycker att det är kul att fixa hemma och att byta ut grejer
- 06:00och att leva i ett hem som är i ständig förändring.
- 06:04Är det liksom bara en sån här no-go?
- 06:07Det går inte att jobba med trender om man vill jobba med hållbarhet.
- 06:11Eller vad har du att säga om det?
- 06:13Jag skulle säga att det måste ju gå.
- 06:15Alltså det tycker jag absolut.
- 06:17Yes!
- 06:19Jag skulle nog inte klara, men vi är ju lite sjuka, vi jobbar ju med det här.
- 06:24Men jag skulle ha väldigt svårt att inte ta till mig att samhället ändras
- 06:31eller alla de här förändringarna.
- 06:34Så det tycker jag absolut att man ska kunna göra.
- 06:38Och det går ju jättemycket att hitta mycket bra grejer på second hand
- 06:42eller göra om det man redan har eller möblera om bara.
- 06:46Det ger ju jättestor ändring.
- 06:49Byta.
- 06:50Byta med varandra.
- 06:51Ja, för det gör man ju mycket med kläder.
- 06:53Det har faktiskt inte kommit riktigt till inledningsvärlden än.
- 06:56Nej, precis.
- 06:57Sticklingar och barnkläder brukar gå lätt att spara vidare.
- 07:04Men när det gäller att blanda, för du pratar ju om det som någon slags nyckel
- 07:09till det här härliga hemmet, att blanda saker.
- 07:12Hur blandar du olika stilar helt fritt eller hur tänker du?
- 07:16Jag blandar nog stilarna helt fritt.
- 07:18Men jag försöker hålla kulörerna i någon slags sammanhållen färgskala.
- 07:25Det är inte så att jag inte har rosa och grönt samtidigt
- 07:28men jag kanske försöker ha dem i samma valörer.
- 07:31Ja, att de har ungefär samma svarta.
- 07:34Ja, att det inte blir för hoppigt.
- 07:37Och sen så tycker jag att ett knep är att man gör lite mörkare golv.
- 07:43Mörkare förhållandevis till väggarna för då landar oftast rummen lite bättre, tycker jag.
- 07:49Avslutningsvis då, kan vi sammanfatta dina topp tre tips
- 07:54för att få till inredningen hemma?
- 07:57Ja, precis. Då hade jag ju skrivit upp det här.
- 08:00Ja, underbart.
- 08:02Och då tycker jag att det som vi har nämnt flera gånger
- 08:06är att det måste få ta tid.
- 08:08Tänk inte att ni ska göra en ny inredning så här.
- 08:11Men, jag är ju så otålig.
- 08:14Ja, så det är liksom det största tipset.
- 08:17Och det gäller väl även när man handlar kläder och så att kolla.
- 08:21Och då kan man ju söka på hemsidor efter återvunnet där uppe.
- 08:25Ja.
- 08:26Och sådär, och materialen.
- 08:27Hur ska man liksom komma till bukt med den här otåligheten då?
- 08:29Har du någon tips för det också?
- 08:31Det känns ju som att det genomsyrar kanske hela samhället.
- 08:35Ja, det kanske är att börja känna av hur det är att lugna ner sig lite.
- 08:41Genom det.
- 08:42Lite sådär mindfull inredning.
- 08:44Ja, precis. Jag tror det.
- 08:46Och nästa var då, som jag sa innan också, stor variation.
- 08:51Att det är okej att blanda både träslag och möbler från olika tidsepoker.
- 08:56Men kanske försöka hålla ihop det med någon typ av färgskala.
- 09:01Och tredje var då att man ska använda äkta material som slits med behag.
- 09:08Och går att underhålla.
- 09:10Så att inredningen får dels leva länge, men också åldras vackert.
- 09:16Finns det något sådär litet kit man ska ha hemma för att klara av den där underhållningen?
- 09:22Jag kör ju typ olivoljan på köksbänken och en bomullsrasa.
- 09:26Okej, det låter faktiskt ganska enkelt.
- 09:28Tusen tack Emma.
- 09:30Tack själv.
- 09:31Så lärorikt tycker jag.
- 09:38Hållbarhet är ju kanske det absolut mest aktuella ämnet som alla branscher måste förhålla sig till.
- 09:46Brinnande aktuellt kan man kanske till och med säga efter den här sommaren.
- 09:52Och vi ska prata vidare om hur både möbelindustrin jobbar för en mer hållbar framtid.
- 10:01Men även bilindustrin och hur olika branscher kan jobba tillsammans.
- 10:07Vi har fått sällskap här på scenen av Fredrika Karlén som är hållbarhetschef på Polestar.
- 10:16Och Måns Broman som är grundare till Reform Design Lab som gör jättesnygga 3D-printade möbler.
- 10:24Jag tänkte börja att höra med er hur ni och de företag ni jobbar med, vad ni har för målsättningar när det gäller hållbarhet.
- 10:35Fredrika, vill du börja berätta lite?
- 10:38Vi är ju ett ganska nytt bilmärke på Polestar fortfarande.
- 10:42Och vi har ju formats verkligen under den här otroligt betydelsefulla tiden vi befinner oss i.
- 10:48Där vi ser alla miljöproblem vi har och också sociala problem men också att det finns lösningar.
- 10:55Så vi vill ju verkligen se till att förmedla den här lösningen som elbilar är.
- 11:00Det är en väldigt kraftfull klimatlösning framför allt.
- 11:04Vi gör studier där vi ser att som konsument så kan du halvera dina klimatutsläpp om du väljer en elbil.
- 11:09Jämfört med om du skulle välja en bensinbil i samma storlek.
- 11:14Och ladda förnybart också, som vi gör här i Sverige.
- 11:18Gäller det här både produktionen och sedan, vi pratade ju, vad är inne på det?
- 11:22Det gäller vägga till grav.
- 11:26Så den har en otrolig kraft i dubbelmarkset redan nu.
- 11:33Men tittar man på den globala bilflottan så är det bara en och en halv procent av bilarna som är elbilar idag.
- 11:42Vi kan ju tro att vi befinner oss i någon slags elbilsboom.
- 11:45Om vi bara läser vad som händer i Sverige och Norge.
- 11:48Men tittar man globalt så är vi absolut inte där vi behöver vara 2022.
- 11:53På Polestar så pratar vi väldigt mycket om att vi behöver sätta mer ambitiösa mål i bilindustrin.
- 12:00Vi är såklart helt elektrifierade, men vi är ute och verkligen lobbar för att andra bilföretag nu ska ställa om snabbare.
- 12:06Vi pratar också väldigt mycket om att vi måste greppa den här möjligheten som vi har nu att verkligen sätta oss in i hur bygger vi bilar hållbart?
- 12:13I synnerhet elbilar.
- 12:15Och ett av målen vi har satt upp för oss själva är att ta fram en helt klimatneutral bil till 2030.
- 12:21Vi kallar det för Postal Zero Project.
- 12:24Och det är en otrolig utmaning som vi har uttalat för att vi vill skapa verkligen en sense of urgency hos alla våra ingenjörer och designers.
- 12:36Men också i bilindustrin att nu måste vi hitta lösningarna det här årtiondet.
- 12:40Vi kan liksom inte prata om vad som ska hända efter 2030.
- 12:43Jag tror vi kommer komma in på Postal Zero längre fram.
- 12:48Det har mycket med design att göra.
- 12:51Ja, spännande.
- 12:52Material va?
- 12:53Material är grundbukten helt.
- 12:55Och Måns, ni på Reform Design Lab. Vad har ni för målsättningar?
- 13:00Ja, vår målsättning är ju att jobba med en cirkulär affärsmodell.
- 13:08Och i stor utsträckning som möjligt återvunna material.
- 13:11Lokal produktion för lokal marknad.
- 13:14Så det är ju själva grundidén.
- 13:18Sen finns ju inte riktigt allting på plats än.
- 13:21Vi var ju bland de första som började med det här.
- 13:24Så vi har ju fått uppfinna det mesta från början.
- 13:27Det fanns ju inte ens mjukvara till roboten när vi satte igång.
- 13:31Så det har ju varit en del utmaningar.
- 13:34Så vi är ju inte där än på långa vägar.
- 13:36Men vi vill ju visa att det är möjligt att göra det.
- 13:40Utifrån era olika perspektiv.
- 13:43Vilka är de mest brinnande frågorna eller problemen som vi måste få bukt med?
- 13:50Och hur kan ni jobba över industrigränserna för att nå dit?
- 13:55Materialen är ju kärnan i de stora hållbarhetsutmaningarna.
- 14:00Vår materialanvändning.
- 14:02Och det vi ser som mest angeläget är att säkerställa att material tillverkas
- 14:10från återvunna och återanvända källor i större utsträckning.
- 14:14Och att det görs med förnybar energi.
- 14:17I PostaZero så ser vi hur vi kan samverka över industrier på ett väldigt tydligt sätt.
- 14:24PostaZero är ju väldigt enkelt på ett sätt.
- 14:28Vi har material i en bil som alla ska produceras helt klimatneutralt.
- 14:34Det är glas, det är metall, det är plast, det är tyg.
- 14:39Material som används i alla andra industrier och i alla typer av produkter.
- 14:46Om vi då kan hitta lösningar att till exempel tillverka aluminium
- 14:51utan direkta utsläpp som sker i aluminiumproduktion.
- 14:54Det är direkta CO2-utsläpp, så inte bara från energianvändning.
- 14:58Då kommer det att ha påverkan på så många andra industrier.
- 15:03Då gäller det att vara transparent och öppen i det här projektet
- 15:06för att säkerställa att andra industrier är med.
- 15:09Tänk på det här med cirkularitet också.
- 15:12Kan man se framför sig ett företag, att jag sen kan komma med min bil
- 15:18när den ska skrotas och lämna in den hos Polestar
- 15:21och att ni tar tillvara på alla de här olika materialen så att det blir cirkulärt?
- 15:26Tanken är ju det. Det kanske inte kommer att bli just du som kommer med bilen.
- 15:31Vi får se.
- 15:33Det blir mina barnbarns barn.
- 15:35Precis. Idag är en bil väldigt återvinningsbar.
- 15:38Vi har ju höga krav på oss att mer än 80 procent ska kunna återvinnas.
- 15:44Tyvärr så downcyclas de flesta materialen.
- 15:48Vi har väldigt högvärdigt aluminiumstål till exempel som har jättegod kvalitet
- 15:53som tyvärr blandas med annat i återvinningsstadiet.
- 15:57Vi vill ju verkligen ha bättre kontroll över bilarna.
- 16:01Jag tror att Polestar Zero kommer att vara en väldigt cirkulär bil.
- 16:04Vi behöver cirkularitet för att nå klimatneutralitet.
- 16:08Det kanske ska vara så att vi har återanvända batterier eller komponenter i Polestar Zero.
- 16:13En väldigt hög grad av återvända material.
- 16:17Om inte enbart till exempel.
- 16:20Polestar Zero kommer att anamma cirkularitet fullt ut.
- 16:26Emma, vad ser du för akuta problem som måste lösas och hur ni kan göra det mellan branscher?
- 16:32Det akutaste är verkligen att sluta använda fossila bräntlen.
- 16:37Då har vi kommit jättelångt om vi slutar med det.
- 16:42Samarbete tror jag är en supernyckel i hållbarhetsfrågan.
- 16:50Just att man är öppna och kan ta del av kunskap och lära av varandra.
- 16:57Att jobba på de här flödena så att det är enklare att få tag på återvunna material.
- 17:04Man får ju pusha både politikerna för koldioxidtullar som vi sa.
- 17:12Men jag skulle också vilja ha på möbler att man hade en innehållsförteckning.
- 17:15Och att det kanske fanns krav på att det stod hur mycket utsläpp det var på den där stolen.
- 17:19Så att det är enklare för konsumenterna.
- 17:22Som konsument så hade det varit fantastiskt.
- 17:25Då kan man också relatera det till priset.
- 17:28Så blir det tydligare vad man betalar för och vad man väljer att betala för.
- 17:34Man kan ju ibland tycka att det är orimligt att betala så här mycket för en stol.
- 17:39Sen har ju priserna blivit orimligt låga på väldigt mycket produkter.
- 17:44Generellt i samhället de senaste 20 åren har saker blivit mycket billigare.
- 17:49Och det är frågan på vems bekostnad. Och det är såklart miljön en stor del.
- 17:54Och vad säger du Måns?
- 17:57Samarbetet behöver ju inte bygga en ny bil av sin gamla bil.
- 18:04Det är ju ganska höga krav på en bil.
- 18:07Men det gör ju kanske inte så mycket att materialet degraderas.
- 18:12Möbler till exempel är ju ganska lågt tekniskt.
- 18:15Vi kan ju jobba med lite blandade metaller.
- 18:22Det kommer kanske inte att hända så mycket om man gör det.
- 18:26Det samarbetet skulle man ju kunna utveckla betydligt mer.
- 18:31Det här är väl fungerande, återvinningsbart.
- 18:35Vem behöver det eller vem kan använda det?
- 18:37Man hittar samarbeten där.
- 18:40Hur syns det här hållbarhetstänket i era produkter och i designen?
- 18:46Vår första produkt, stolen, som säkert någon har sett.
- 18:51En väldigt cool stol som ser ut något sånt här.
- 18:54Monomateriell, cirkulär.
- 18:56Så den kan ju i princip målas ner och återvinnas materialet upp till åtta gånger.
- 19:03Lovar materialeleverantören.
- 19:06Så bara där är det ju en bra vinst.
- 19:13Annars så ser man väl inte det.
- 19:16Formspråket blir ju svårt att härleda till klimatlösningar.
- 19:22Jag tänker ändå det här med 3D-tekniken.
- 19:27Den i sig möjliggör ju en annan sorts former än traditionellt snickeri.
- 19:32Precis, vi brukar ju lite skrytsamt säga att detta är nya Bauhaus-skolan.
- 19:37Ny teknik som tillåter nytt formspråk, helt nya modeller egentligen.
- 19:46Så det här har ju inte hänt innan, det är ju väldigt fascinerande.
- 19:50Vi märker det när man är ute och snackar, speciellt när man snackar med arkitekter och formgivare.
- 19:56Det är ju jättemycket. I och med att allting är helt nytt så är det jättemycket man kan säga om detta.
- 20:02Men man ser ju när den här gnistan täns och man ser hur deras designjärnor börjar ställa frågor.
- 20:11Det är väldigt häftigt, så jag tror att vi kommer att se mycket, mycket mer av det här.
- 20:16Emma, du var ju också inne på hur materialet och mängden material framför allt påverkar hur du designar.
- 20:24Precis, och verkligen, ni kan ju göra helt andra konstruktioner och då använda mycket mindre material.
- 20:31Det är ju nyfiken.
- 20:33Och det där mono-material, eller vad du sa, det är ju ett material då.
- 20:38Det är ju också en jätteviktig grej när det ska vara cirkulärt.
- 20:42Gör detta mig om fel, det är ju det som gör att det är lättare att återbruka.
- 20:46Och det är ju det som är problemet oftast med tyger, att de har massa olika material och då är de svåra att återvinna.
- 20:52Ja, det finns så mycket konflikt.
- 20:54Alltså man behöver verkligen vara en hållbarhetsspecialist för att göra rätt val som designer.
- 21:00Det finns vissa enkla, som du sa, att recycle är alltid bättre än nyproducerat och sådär.
- 21:06Men tittar man på det här med hur vi gör cirkulära material så måste man väga samman att det ska kunna leva länge,
- 21:15det ska kunna slitas, men samtidigt kunna återvinnas, återanvändas.
- 21:19Och någonstans i det där så måste vi ha kunniga designers och ingenjörer som verkligen gör rätt val för just den specifika produkten.
- 21:27Men vi har ju touchat även vid det här, men cirkularitet är ju ett annat sånt modeord.
- 21:33Men det är ju väldigt spännande om vi ska prata just material och framtid.
- 21:38Hur ser ni på cirkularitet?
- 21:42I det enkla ser jag ju det som att, på möbler, att det är självklart jättebra om det är ett material.
- 21:49Men om det inte är det så ska det gå att tas isär.
- 21:51Och det är även viktigt för att underhålla, för om en del i produkten går sönder så kan du ju byta den.
- 21:57Ja, men att det ska finnas reservdelar liksom.
- 21:59Ja, och sen så att du själv kan lätt ta isär den så att du kan stoppa rätt material i rätt kärl.
- 22:04På återvinningsinstitutionen.
- 22:05Fredrika och Måns, har ni några sådana här lite konkreta tips för att inreda och konsumera hållbart?
- 22:15Jag har tre tips. Det finns just hur mycket som helst, men tre tips.
- 22:19Sluta köpa oljakål och gas från fossila källor.
- 22:24Vi har fortfarande väldigt många svenskar som går och tankar den här oljan in i sina bilar eller vad det nu kan vara.
- 22:31Och det mest kraftfulla man kan göra nu som konsument är att sluta skicka de här pengarna till de här stora företagen och makthavarna runt om i världen.
- 22:41Det skickar en tydlig signal.
- 22:43Behöver man ha en bil? Först ska man ju ställa sig den frågan om man behöver ha en bil.
- 22:48Och om man verkligen behöver ha det och man kör typ varje dag, då behöver man i Sverige ställa om till en elbil nu.
- 22:54Nu är det dags, verkligen. Det är mitt andra tips.
- 22:57Mitt tredje är att kräva transparens från företag.
- 23:00Du ska inte behöva vara expert som konsument.
- 23:03Välj företag som är transparenta som du litar på.
- 23:07Och så gör det lite enklare för dig själv att du kan foka på dem.
- 23:10I den här uppsjön av leverantörer som finns.
- 23:14Det var mina tre.
- 23:16Tack.
- 23:17Måns?
- 23:18Ska jag skaka fram tre tips till alltså?
- 23:22Ett i alla fall.
- 23:23Ett i alla fall.
- 23:24Man kan väl försöka hitta någon leverantör eller företagare, någonting som är transparenta och som man litar på.
- 23:33Och så kan man ju i så stor utsträckning som möjligt handla därifrån.
- 23:37Så behöver man inte varenda gång försöka läsa in sig på varenda produkt.
- 23:42För det är ju omöjligt att göra det. Det är ju väldigt svårt.
- 23:44Och så kanske det också leder till att man konsumerar lite mindre.
- 23:48Det känns ju verkligen som att vi skulle kunna fortsätta det här samtalet hur länge som helst.
- 23:54Och jag är helt säker på att ni kommer fortsätta prata om det här.
- 23:57Och förhoppningsvis ni i publiken och ni där.
- 24:00där hemma också. Stort tack till er som kom hit i dag och ville prata med oss på
- 24:06L-Decoration och Polestar om de här jätteviktiga frågorna.
- 24:10Tack så mycket.
- 24:11Jag har i alla fall lärt mig massor idag och förhoppningsvis har vi inspirerat er som tittar
- 24:16där hemma att göra lite smartare och hållbarare val när ni inleder era hem framåt.
- 24:23Små justeringar kan ju faktiskt göra ganska stor skillnad.
- 24:26Tusen tack för att ni har tittat.
- 24:30Tack så mycket.